Cinegènere aFFaC 18/12/20

Bona tarda a tothom! Jo soc en Raúl i, juntament amb els meus companys, moderaré el debat d'avui sobre el film Carmen y Lola. Si voleu, podeu presentar-vos i dir què us ha semblat. A partir d'aquí, podem comentar tot el que vulgueu. Recordeu que també hi ha un vídeo preparat que introdueix molts aspectes a tractar sobre la pel·lícula. Benvingudxs!!

Bona tarda! Jo soc l'Arnau i soc company del Raúl

Ei! Jo soc en David i també portaré el debat amb en Raúl i l'Arnau

Bona tarda! Sóc l'Eva!

Hola, Eva! Benvinguda! Gràcies per escriure. Què t'ha semblat la pel·lícula?

Hola, sóc la Marta,

Hola, Marta! Benvinguda tu també! Què t'ha semblat la pel·lícula?

hola, soc ina altra eva

Hola Eva! Ens podries comentar que t'ha semblat la pel·licula?

Me n'alegro, Marta. No és una pel·lícula fàcil de digerir. Hi ha hagut alguna cosa que t'ha sorprès? L'heu vista acompanyades? Sentiu-vos lliures de comentar el que vulgueu.

la pelicula m'ha agradat,

es molt propera, i es veuem molt clars els diferents sentiments de cada personatge

i m'ha agradat els ocells que pintava la Lola, una expressio molta de l'ansia de llibertat , no?

Sí, estem d'acord que tracta amb una simplicitat i facilitat una trama que pot ser densa i complexa. Quina diries que que és la trama principal, amb el seu conflicte? Existeixen d'altres?

Tens tota la raó, evam19. L'art és una forma d'expressió que fem servir quan no tenim cap altre camí. La Lola ens ho demostra a través de totes les coses que dibuixa.

Que guay poder veure-ho en companyia! Us agraíriem que parleu en nous comentaris, per tal de facilitat la comunicació

Què els ha semblat la pel·lícula als vostres acompanyants? Us ha donat peu a parlar de temes que normalment no tracteu?

de conclictes la Lola te uns quants, pero sobretot amb el pare, ja que tampoc la deixa anar a cap ezcursio

tots la veuen com la rara

En efecte, evam19, el vocabulari que s'utilitza a la pel·lícula va carregat de discriminació en molts casos. Com valoreu les dues maneres diferents que tenen les protagonistes de descobrir la seva sexualitat?

jobl'he vist sola la peli, no m'han volgut acompanyar

La part més dura per mi ha estat quan la mare ho descobreix. Ha de ser molt molt dur "tu padre nos va a matar". Encara que tú ella Ho pugués acceptar (la mare era més tolerable en general), sap que és "la ruïna" per la família. Realment molt dura... La lluita interna que deu tenir.

El paper i interpretació de l'actriu és bestial la veritat. És una escena dura i veritablement fa reflexionar. Creieu que la reacció hagués estat diferent si la persona en descobrirho hagués estat el pare? Creieu que el gènere influeix?

Sens dubte, en aquesta pel·lícula no només parlem d'orientacions sexuals. Hi ha molts altres aspectes que hi tenen a veure (gènere, ètnia, masclisme, etc.)

uii !! el pare hagues estat molt pitjor, en cap moment pensa en la seva filla, noméa en les aparences

Poder el tema central és l'orientació i identitat sexual però de manera més implítica trobem d'altres. Això ens pot fer mirarho amb interseccionalitat, esteu familiaritzades amb el concepte?

Doncs segurament! La mare intenta negociar amb la seva filla, que li digui que no és cert, el pare segur que hagués sigut més agressiu des de l'inici. També després intenta "curar-la". Això també impacta molt. Que pensin que està malalta 😔

Teniu tota la raó, no és un tema fàcil de gestionar en la família. Creieu que avui dia encara es donen aquestes situacions?

Tema masclisme és brutal: " ya es tuya", "anticipate, hazle la comida sin que te la pida", "para que estudiar, cásate y cuida a tu marido",...

és la primera vegada que sento "interseccionalitat", però intueixo el seu significat: tenir en compte diferents punts de vista?

Desgraciadament, avui dia encara hi ha molts països que condemnen la diversitat afectivo-sexual. Tractar-la com a malaltia és una realitat també. La Organització Mundial de la Salut va despatologitzar l'homosexualitat com a malaltia l'any 1990. Només fa 30 anys!!

crec quebavu en dia encara hi ha molta intolerancia, i desconeixement, costa ser diferent.
Els patrons socials son molt rigids, encara que es digui que no

Efectivament! La interseccionalitat és el punt on és junten diferents eixos de desigualtat, que vol dir això? vol dir que les persones no només patim per una causa. No és el mateix ser dona blanca que ser dona negra, però tampoc ho és ser dona negra i lesbiana. En aquest cas es junten tres eixos: el gènere, la raça i l'orientació sexual.

Tema interseccionalitat, jo he entès que és en els casos que se sumen circumstàncies que empitjoren situació. En aquest cas: dona+ gitana+ classe baixa+lesbiana. Tot junt, un drama

Molt interessant el que dius, evam19. Creieu que tenim un paper important en la societat totxs per lluitar contra la discriminació? Com podem actuar a nivell personal? Us convido a reflexionar sobre això.

Jo també ho penso això sovint en el cas de immigrants homosexuals, que pateixen el racisme per totes bandes

Què complicat, per les noies i per la mare haver de deixar marxar la filla perqu`no l'entén...m'imagino que a ella li hagués agradat poder-la entendre.

Exacte, Eva. De fet, avui 18 de desembre és el Dia Internacional del Migrant. Hi ha molts refugiats LGTBI+ al món que demanen asil cada dia perquè han pateixen per la seva vida al seu país d'origen.

Exacte Eva! Us heu parat a pensar algun cop quines són les vostres opressions i els vostres privilegis? Per exemple, Pablo Alborán, és gay però segueix sent privilegiat en altres àmbits, com ser home, blanc i famós.

a nivell individual, podem aportar la nostra actitud tolerant, dialogant i educant als nostres fills amb aquests valors

El primer pas com a societat és no normalitzar aquests actes de discriminació. Tanmateix, hi ha moltes persones que no es veuen capaces de donar el pas, sovint per por a les repressàlies. En efecte, com dieu, l'educació amb el jovent és molt i molt important. Heu dedicat moments per parlar d'aquests temes alguna vegada? Doneu l'oportunitat que se'n parli amb normalitat?

I tant! Sóc una privilegiada, per color de pell, on hem nascut, educació rebuda.... Però tot i això, no estem exempts de prejudicis. I per educació rebuda, he estat condicionada en orientació sexual clarament. Acceptaria qualsevol en els meus fills, però clarament, jo en el seu dia no em vaig plantejar una altra possibilitat

Amb els meus fills hi parlem sovint, normalitzem totes les opcions, parlem de les injustícies que veiem, com discurs de Vox pex.

Teniu molta raó en el que dieu. És molt important pels més joves tenir un espai on se sentin segurs i puguin tractar qualsevol tema amb naturalitat. Si aquest espai és el lloc on viuen, seria l'ideal. Està genial que en parleu!

amb la meva filla abans parlavem més , ara amb 15 anys només parla amb les amigues

Entenem que hi ha edats més complicades que d'altres. El més important és no deixar d'intentar-ho i com a mínim que notin que l'espai on viuen és un lloc segur per totxs.

Nosaltres ho normalitzem, també, en parlem quan hi ha l'oportunitat, mai forcem el tema.

Be, ho intentem..

Amb els nostres companys vam fer una llista d'altres pel·lícules que poden ser interessants per veure en família. Abans de veure-les, però, cal tenir en compte l'edat dels petits. N'hi ha algunes que recomanaríem només pels més grans. Estan acompanyades d'un comentari que defineix el tema que tracten. La majoria es poden veure a diferents plataformes online.
Tomboy (confusió de gènere)
Mi vida en rosa (nen homosexual)
Transamérica (transsexual)
Call me by your name (relació iniciàtica)
Carol (lesbianes)
Pride (moviment de lluita)
ParaNorman (secundari homosexual)
In a heartbeat (curt a Youtube)
Billy Elliot (personatge secundari)
Las aventuras de Priscilla, Reina del desierto (drag queens, transsexualitat)
C.R.A.Z.Y (sortida de l’armari)
Con amor, Simon (Pel·lícula d’institut amb personatge homosexual)
Sèrie Pose (Comunitat LGTBI+)
The miseducation of Cameron Post (teràpies de conversió sexual)
Fucking Amal (lesbianes adolescents)
Moonlight (homosexualitat i racisme)
A primera vista (I

el jovent rep molta informacio per moltes bandes, i crec que no s'aturen a reflexionar gaire, van fent i ja està. A l'institut es parla del tema, i això ajuda, perque obre la porta a que ho parlem a casa

És el que parleu al vídeo de la intro, de la soledat... Ha de ser molt dur no tenir el recolzament dels que més estimes

***
A primera vista (Iniciació sexual)
Beautiful Thing (Iniciació sexual)
Las ventajas de ser un marginado (personatge secundari)

Gràcies per la llista de pelis!

És un gran pas que ja els tracteu a casa quan surten, aquests temes. No cal forçar-los perquè no els rebran de la mateixa manera. Però està molt bé que ja ho feu, enhorabona! Amb naturalitat i quan surti.

Algunes de les pel·lis son aptes pels petits, fins i tot son de dibuixos animats!

Teniu cap altra qüestió que volgueu tractar abans de tancat el debat?

Merci pel llistat, les mirarem i seguirem intentant obrir ponts de diàleg amb ellxs

Abans de res, moltes gràcies per totes les aportacions. Són molt interessants. I moltes gràcies també per tractar aquests temes en família. D'aquesta manera és com aconseguirem avançar.

A voslatres.

Si voleu seguir la nostra pista, nosaltres som Mataró LGTBI+ i ens podeu trobar a les xarxes com Instagram, Facebook i Twitter. Moltes gràcies pel vostre temps i per educar els més petits en la diversitat. Ho agrairan molt!!

Un tema que comentaveu també a la intro, la homófobos interiorizada... També em sembla molt dur... I malauradament crec que encara avui es deu donar sovint. Per sort, s'està normalitzant però encara deu passar sovint

Moltes gràcies tant per peli, com per debat!

Exacte, Eva. L'homofòbia interioritzada passa per la no-acceptació d'un mateix. I tot això ve donat sovint pel que hem sentit al nostre voltant des de petits. Educar en la diversitat evitarà que el dia de demà encara passi això. No està tot aconseguit, però mica en mica les coses canvien

Moltes gràcies a tothom!

Gràcies per les recomanacions de les pelis! I gràcies per obrir aquest espai!

Disculpeu que participem tant tard. L'experiència va ser estupenda. Peli en familia i vam poder parlar de temes a casa que abans no s'havien tractat.
Totalment d'acord en les aportacions i algunes molt encertades que no haviem vist com lo dels ocells que pinta la Lola.
També hem parlat de la força de la paraula, de la interseccionalitat i altres preguntes del debat.
Moltes gràcies per la iniciativa